Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Rządy Prawa i Sprawiedliwości
#26
PiS to nie jest moja bajka , ale aż tak mnie nie razi to że postępuje tak samo jak PO. Przecież PO stosowało demokrację udawaną (np: Kaminskiego Tusk odwołał chyba po 2 latach od wyborów) , a PiS nic nie udaje . Szefowie służb sami złożyli dymisje w obawie przed zwolnieniem , a przecież PiS nie miał zamiaru ich zwalniać. A gdzie jest zapisane że np: PSL ma mieć wicemarszałka sejmu. Nima to nima. I tak kolejno wszystkie "dobre zmiany " są wprowadzane przez demokratów z PiSu.
Odpowiedz
#27
Jesion napisał(a):Mówisz, o tym, że próbowano zniszczyć Mariusza Kamińskiego - to w takim razie dlaczego Donald Tusk aż do 2009 roku pozostawił go na stanowisku? Poza tym, nie słyszałeś uzasadnienia wyroku ws. metod jakimi posługiwała się CBA kiedy szefował jej Kamiński? Uważasz te metody za etyczne i dozwolone w XXI wieku w państwie prawa?
Wiesz co, to co zrobił ten sędzia ciężko jest mi traktować poważnie. Dla mnie to wyrok polityczny, a droga służbowa tego Pana pokazuje, że jest to jednoznaczne. Dla mnie nie ma przypadków na tym szczeblu.
@Jesion, odsyłam Cię do postu nr. 12, gdzie pisałem o Kamińskim. Tam nie ma przypadku.
Pozwolę sobie zacytować kilka zdań z artykułu w ostatnim Wprost na temat Kamińskiego, cyt.
''Ze ''zbrodniarzy IV RP'' Mariusz Kamiński był osobą ściganą najdłużej, najbardziej zaciekle i najskuteczniej. Osiem lat po aferze gruntowej został nieprawomocnie skazany za naruszenie uprawnień podczas realizacji operacji specjalnej.
Skazując go na trzy lata bezwzględnego więzienia, sąd nie tylko wymierzył wyrok wyższy, niż domagała się prokuratura, ale prawdopodobnie - tak twierdzi wielu prawników - najbardziej surowy w III RP za takie przestępstwo. Nawet prawnicy nieprzychylni PiS byli zaskoczeni orzeczeniem sędziego Wojciecha Łuczewskiego.
Jeszcze większym zaskoczeniem było przygotowane przez niego pisemne uzasadnienie do wyroku, które nie dość, że ujrzało światło dzienne pod koniec kampanii wyborczej do Sejmu, to jeszcze zawierało dane personalne funkcjonariuszy CBA.
Kierownictwo Biura uznało, że sędzia zaatakował służbę, ponieważ ujawniając nazwiska funkcjonariuszy, naraził ich na niebezpieczeństwo i w rzeczywistości uniemożliwił im pracę. Nie było tu mowy o pomyłce, bo wiele innych wrażliwych danych zostało w tym dokumencie ukrytych.
W tej sytuacji trudno oprzeć się wrażeniu, że skazanie Mariusza Kamińskiego było próbą wyeliminowania z gry człowieka, który otwarcie walczył z korupcją.
Prokuratura przecież początkowo umorzyła sledztwo przeciwko byłemu szefowi CBA, a wszczęła je ponownie dopiero po decyzji sądu. A stało się to, mimo że zgodę na przeprowadzenie operacji specjalnej w Ministerstwie Rolnictwa wydała prokuratura, a sądy wydawały zgodę na inwigilację.
Dodatkowe inne sądy skazały prawomocnymi wyrokami ludzi, którzy byli przez CBA rozpracowywani. Powstała więc sytuacja, w której według sądu winni są zarówno ci, którzy przygotowali operację, jak i ci, którym udowodniono popełnienie przestępstwa.''


Pytasz mnie o Donalda Tuska? Nie wiem, zapytaj jego Smile Może niech za odpowiedz posłuży Ci podsłuchana rozmowa, gdzie został nagrany ś.p. Jan Kulczyk na których skarżył się, że gdyby Donald Tusk wcześniej wyciął Kamińskiego, nie ujawniłby on afer rządu PO - cytuję ''Ale tutaj trochę niepotrzebnie Donald chciał być ponad tym wszystkim i nie wyciął Kamińskiego. Przecież nie byłoby tych następnych afer ''

Także powtórzę. Decyzja w pierwszej chwili budziła niesmak i czy to zgodne z prawem. Ale im więcej czytam na temat kilkuletniego dochodzenia przeciwko ludziom z CBA oraz zachowaniu sędziego który wydał ten ostatni wyrok, tym bardziej nabieram przekonania, że prezydent Duda podjął słuszną decyzję. A niech się obawiają teraz aferzyści i krętacze, a tych w ostatnich latach nie brakowało. I jestem przekonany, że Kamiński oraz samo CBA ostro wielu może się dobrać do skór, a były poseł Jan Bury może być tylko jednym z pierwszych na tej liście.

Jeśli chodzi o TK, usłyszałem dziś, że możliwe jest rozwiązanie takie: prezydent podpisuje nominacje trzem wybranym sędziom, a nowy Sejm wybiera dwóch, tak jak powinno mieć to miejsce od początku. I oby prezydent Duda tak postąpił, poniekąd wbrew interesom PiS.

Jesion napisał(a):@abcde, hipokryzją jest to, że PiS miał być "odnową moralną" życia politycznego, "dobrą zmianą" i końcem "upartyjnienia" a wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że nie będzie.
Hipokryzją jest to, jak perfidnie kiedyś PO, a teraz PiS wykorzystują Trybunał Konstytucyjny do własnych celów politycznych. To jest tylko i wyłącznie dowodem, na przedmiotowe traktowanie TK, na to, że PO i PiS traktują Trybunał jak własne zaplecze polityczne, jak instrument nie kontrolny, ale jedno z narzędzi sprawowania władzy.

Obawiam się, że przez najbliższe 4 lata, będziemy bardzo często słyszeć argument "jak PO tak robiła to nic nie mówiliście". Jeśli tak ma wyglądać "dobra zmiana" to ona ani dobrą, a ni zmianą nie jest.
Jeśli wierzysz w "dobrą zmianę" to Tobie, @alwaysdrunk i @BennyBenassi, serdecznie współczuje. Bo tak jak mówiłem przed wyborami - zmiana jest żadna.
Cóż, nie jest tajemnicą, że PO oraz PiS ale właściwie i każda duża partia, traktowały instytucje państwowe jak zdobycz.
Chce się mieć władzę i kontrolę nad wszystkimi instytucjami.
Wiesz, ja wychodzę z założenia, że po owocach ich poznamy. Na razie więcej szumu medialnego, niż rzeczywistych zmian. Te nas dopiero czekają, i aż już się nie mogę doczekać jak będzie krzyczała wyborcza i jej salon Big Grin
Jaka będzie to zmiana, to będzie można stwierdzić po jakimś czasie. Ja sobie na razie spokojnie obserwuję. Bardzo interesuje mnie jak będzie wyglądała polityka gospodarcza/podatkowa, sprawy wojskowości czy służb, polityka zagraniczna oraz oczywiście wyjaśnienie kilku afer gdzie przewijały się nazwiska polityków.
Jesion napisał(a):A ja myślę, że łaskę Amerykanom, to będziemy robić właśnie teraz. Wątpię, żeby pan Macierewicz jakkolwiek zrezygnował z baterii Patriot, tak jak nie zerwie kontraktu na francuskie helikoptery - a zapowiadali to przed wyborami.
Przed wyborami mówi się różne rzeczy, powinieneś już to wiedzieć.
Hmm wątpisz? No ja nie wiem, czas pokaże, ale do tej pory to minister Siemoniak i jego współpracownicy utrzymywali, że amerykański system Patriot, jest jedynym i najlepszym rozwiązaniem dla polskiej armii. Nikt nie słuchał kiedy pojawiła się głośna krytyka ekspertów wojskowych, którzy mówili o tym, że system ten nie spełnia naszych potrzeb i jest przestarzały. No i został wybrany z pominięciem procedury porównania ofert.
Jesion napisał(a):Jedyne co mnie faktycznie przeraża, to pan Kukiz w komisji ds. służb specjalnych, oraz słowa prof. Glińskiego w Minęła dwudziesta, o redaktor Katarzynie Lewickiej i całym TVPInfo.
Nie wiem do jakich informacji mają dostęp posłowie w tej komisji, do tajnych na pewno, ale czy do ściśle tajnych także. W każdym jednak przypadku wydawane są poświadczenia bezpieczeństwa dające rękojmie, że dana osoba jej dotrzyma. Skoro poświadczenie zostało wydane posłowi Kukizowi to ciąży na nim duża odpowiedzialność. Tak przy okazji, sam mam wydane PB na 10 lat z dostępem do informacji poufnych.
mamut napisał(a):
abcde napisał(a):natomiast dyskusja o tej sztuce jest ciekawa, bo wiesz... jeżeli teatr dotowany jest z pieniędzy publicznych, to ja jakoś nie widzę tej sztuki wyższej w tym, że nie sceny erotyczne, a pornograficzne są opłacane z budżetu.
Nic nikomu do tego, jeżeli robią to teatry prywatne, i nie łamią prawa, ale czy za publiczne pieniądze dotować takie sztuki, no nie wiem, budzi trochę niesmak, ale być może nie rozumiem artystów

A może są ludzie w kraju, którym nie przeszkadza pornografia i nic Tobie i ministrom do tego, że chcą to oglądać. Oni tak samo jak Ty płacą podatki więc są to też ich pieniądze. Dla jednego dotacje na taką sztukę budzą niesmak, a dla drugiego dotacje na kościół( w którym zresztą jeszcze lepsze "sztuki" się odbywają). Jeżeli się nie mylę to pornografia nie jest zakazana w naszym kraju, a pedofilia jest. I komu tu zabrać dotacje ?
Dobrze, więc pójdzmy dalej i w teatrach które powinny promować tzw. kulturę wyższą, idzmy o krok dalej i w ogóle dopuszczajmy seks na żywo.
A tak na poważnie, nie wiem ile zrozumiałeś z mojej wypowiedzi. Nie moja bajka, nie interesuję się tym choć uwielbiam wszelkiego rodzaju przedstawienia teatralne i żałuję, że rzadko bywam, to zastanawiam się czy tak powinno być, że państwo dotuje sztukę gdzie mamy do czynienia z pornografią na scenie. Powtarzam, ja nie wiem, tylko głośno myślę pisząc tutaj.
Więc spokojnie @Mamut Smile
Mam tylko cichą nadzieję, że nie wszystkich księży uważasz za pedofilów.
Odpowiedz
#28
Peter napisał(a):Heh, prawda jest taka, że korytko teraz obstawiają Pisowcy tak jak robili to 8 lat temu PEOWcy. I nie są tutaj górą kompetencje tylko znajomości i układy, układziki. Nikt mi nie powie, że to dobra zmiana. Ludzie się dali nabrać na te wszystkie puste hasła i slogany z ust PiS. Na razie fakt - media trochę wyolbrzymiają niektóre sprawy, kosztem innych ważniejszych. Ale do czasu zmiany u steru w Telewizji Polskiej. Prywatne typu onet.pl czy TVN dalej będą ścierwem. Kwestia Trybunału - stołkami żonglują jedni i drudzy. To już urąga mocno kanonom dobrych praktyk.
Mnie ustawka na stołkach w ogóle nie dziwi to było przecież pewne. Tak samo jak Macierewicz i Gliński u steru. Inne akcje typu nowy wice minister kultury cham Kurski też w ogóle mnie nie zaskoczyły. Bardziej interesują mnie obietnice typu wiek emerytalny, 500 zł na dziecko, podatek bankowy i inne dziwne wynalazki przedstawiane podczas kampanii bez konkretnych cyfr, wyliczeń i planowanych efektów.
A najbardziej mi żal wyborców - czy ten naród jest tak głupi, że daje sobą tak pomiatać i manipulować? Wystarczyło kilka prostych trików z zakresu marketingu, psychologii i trollowania w Internecie i sporo społeczeństwa to łyknęło. Cieszę się, że PO już nie rządzi ale zamienił stryjek siekierkę na kijek.
Ten naród nie miał po prostu innego realnego wyboru po 8 latach rządów koalicji PO-PSL.
Wiesz, równie dobrze można zadać pytanie : czy ten naród jest tak głupi, że ledwo co upadł komunizm a oni wybrali w 1993r. SLD.
Może jestem naiwny, ale mimo, że spór PO-PiS oceniam jako negatywny dla funkcjonowania państwa polskiego, to mam delikatną nić zaufania, że PiS może jednak nie powtórzy tylu błędów co w latach 2005 -07 i skupi się przede wszystkim na sprawach gospodarczych oraz społecznych.
Po owocach ich poznamy, ja jak już pisałem Jesionowi, spokojnie będę się przyglądał. Ostrożnie, bo jednak są w PiS ludzie którzy chcieli by państwo przemodelować na swój sposób, ale mam nadzieję, że na to nikt nie pozwoli.
Odpowiedz
#29
Del.
Odpowiedz
#30
abcde napisał(a):Jeśli chodzi o TK, usłyszałem dziś, że możliwe jest rozwiązanie takie: prezydent podpisuje nominacje trzem wybranym sędziom, a nowy Sejm wybiera dwóch, tak jak powinno mieć to miejsce od początku. I oby prezydent Duda tak postąpił, poniekąd wbrew interesom PiS.
Nie. Prezydent tak nie postąpi, bo właśnie trwa taki mini zamach stanu na Trybunał Konstytucyjny. Sejm obecnej kadencji stwierdza "brak mocy prawnej" uchwał poprzedniego Sejmu.
Do tej pory nie wiem na jakiej podstawie.

Do reszty odniosę się później.
Odpowiedz
#31
''Nad prawem jest dobro narodu. Jeżeli prawo to dobro zaburza, to nie wolno nam uważać tego za coś, czego nie możemy naruszyć, czego nie możemy zmienić. Prawo ma służyć nam. Prawo, które nie służy narodowi to jest bezprawie'' - Kornel Morawiecki w Sejmie.

Mnie śmiech ogarnia kiedy widzę przerażenie członków PO. Oni nie martwią się o państwo, a o własne cztery litery.
Doskonale wiedzą, że zrobili z TK ciało przyklepujące ich działania.
Cóż, czekam aż Ewa Kopacz powie ''PiS robi to samo co my, to przerażające'' Wink

Wszelkie zmiany w instytucjach państwowych itd. były oczywiste. Nie ma tu dla mnie zaskoczenia. Spokojnie czekam aż PiS poukłada po swojemu i jakie będą tego efekty. Jeżeli żadne to wylecą jeszcze szybciej z hukiem niż w 2007r.
Odpowiedz
#32
ABCDE, naiwny jesteś wierząc, że wylecą z hukiem jak nie będzie żadnych efektów ich rządzenia. Zaczęli od zajęcia koryta wszędzie gdzie się da, tak by się przy nim jak najdłużej utrzymać tj. minimum 4 lata. Wystarczający okres by się ustawić do końca życia.
W kwestii roku 1993 - rozczarowanie, że w wolnej Polsce cudu gospodarczego nie było (bo nie mogło być, po takim syfie jaki zostawili nam ruscy) sięgnęło zenitu. No i wygrali z powrotem komuniści. Ale nikt z historii wniosków nie wyciągał. Przecież wiadomo było, że będzie powtórka z rozrywki. Historia magistra vitae.

A najgorsze jest to, że tak ważna (przynajmniej w teorii) instytucja jaką jest TK jest traktowana jak marionetka do swoich celów politycznych. Państwo bezprawia i tyle w temacie. Morawiecki ma 100% racji. A Kaczyński i jego świta gówno warci tak samo jak Tusk i jego dworek.
To samo z prezydentami - obydwóch panów sterowanych za sznurki.
Odpowiedz
#33
@Peter, ja widzę trzy sposoby podejścia ludzi - także na forum - do ostatnich wydarzeń politycznych w naszym kraju: popieranie PO i krytyka PiS, popieranie PiS i krytyka PO oraz twierdzenie PiS-PO jedno zło. Ok, fajnie tylko co masz do zaproponowania oprócz tego, że być może jestem naiwny oraz gdzie jest ta ''trzecia droga'' ?
Wiesz, łatwo jest napisać coś skrytykować, trudniej ocenić realnie szanse i możliwości i coś zaproponować. Też bym nie chciał by Polską rządził jakikolwiek rząd wywodzący się z partii PO lub PiS, ale niestety, przed poprzednimi wyborami nie było lepszego wyboru który jednocześnie gwarantował odsunięcie od władzy koalicji PO-PSL.

Ja jestem spokojny. Jeszcze przed wyborami pisałem tutaj, że przyszły Sejm będzie i tak pewną zmianą. I tak jest, mamy Kukiz 15 oraz Nowoczesną, brak SLD i słabe PSL.
I według mnie jest to dopiero początek zmian na polskiej scenie politycznej.
Naiwnością drogi Peterze to by była wiara w to, że poprzednie wybory mogły całkowicie przebudować scenę polityczną. Na to było za wcześnie. Trzeba było wybierać w tym co jest. I ja uważam, że to początek większych zmian.
Na PiS też ludzie w końcu się zawiodą, oby PO dorżnęła się sama... tylko warunkiem większych zmian jest warunek jeden: muszą pokazać się nowe twarze, ugrupowania. Wyraziści ludzie, z zapałem i chęciami. Choćby tacy jak Zandberg - bez względu na ocenę jego propozycji.
Jeśli natomiast nikt się nie pojawi, a Kukiz i Petru zostaną ''połknięci'' to będziemy mieli kolejną odsłonę psucia państwa w imię walki politycznej pomiędzy PO-PiS.

P.S. Pan Morawiecki wypowiedział te słowa w kontekście zmian proponowanych przez PiS. Bo je popiera.
To nadal ma 100% racji? Wink

Na ewentualne posty nie będę mógł w najbliższych dniach odpisać, więc jak coś zrobię to pózniej.
Odpowiedz
#34
Przypomniało mi się.... @Alwaysdrunk, zaginąłeś ? Dlaczego po wyborach nie jesteś choć w procencie tak aktywny jak przed. Trochę dziwne. Czyżby jakaś posadka u posła ? Wink Big Grin
Odpowiedz
#35
abcde napisał(a):@Alwaysdrunk, zaginąłeś ? Dlaczego po wyborach nie jesteś choć w procencie tak aktywny jak przed. Trochę dziwne. Czyżby jakaś posadka u posła ?
Bo to był aparatczyk partyjny, którego tutaj już nie zobaczymy. Przecież nawet ktoś jemu tu wytknął... że napisał gdzieś zdania, które brzmiało jak instrukcja PiS Big Grin

Ciekawe rzeczy się dziś działy.
@abcde, nie uważasz, że argument PiS, że "obecny Trybunał Konstytucyjny byłby hamulcowym zmian" jest dość niepokojący?
Jeśli miałby być hamulcowym zmian, czyli stwierdzałby jakąś niezgodność tych zmian z Konstytucją... to już przed przedstawieniem propozycji tych "zmian" domniemuje się ich niekonstytucyjność?
Czyli zmiany PiS, będą niezgodne z Konstytucją? Stąd potrzeba tak szybkiego usadzenia tam swoich sędziów?
Odpowiedz
#36
@Jesion, ja tylko krótko odpowiem....

Prezydent Duda ma okazję zachować się jak należy, jeżeli podpisze nominacje trzem sędziom TK.
Odpowiedz
#37
abcde napisał(a):Prezydent Duda ma okazję zachować się jak należy, jeżeli podpisze nominacje trzem sędziom TK.
Przepraszam co?

Prezydent miał odebrać ślubowanie, a nie cokolwiek podpisywać.

Wczoraj Sejm głosami PiS i Kukiz'15 stwierdzili "brak mocy prawnej uchwał" wybierających sędziów TK, więc formalnie chyba nie ma od kogo odbierać ślubowania.

@abcde, nie nazywajmy szamba perfumerią. Wczoraj dokonano z nagięciem wszelkich norm prawnych i dobrego obyczaju zakwestionowania charakteru państwa prawa.

Powtórzę pytanie jeszcze raz:
@abcde, nie uważasz, że argument PiS, że "obecny Trybunał Konstytucyjny byłby hamulcowym zmian" jest dość niepokojący?
Jeśli miałby być hamulcowym zmian, czyli stwierdzałby jakąś niezgodność tych zmian z Konstytucją... to już przed przedstawieniem propozycji tych "zmian" domniemuje się ich niekonstytucyjność?
Czyli zmiany PiS, będą niezgodne z Konstytucją? Stąd potrzeba tak szybkiego usadzenia tam swoich sędziów?
Odpowiedz
#38
Nie mam czasu odpisywać na bieżąco a od dziś popołudnia przez kilka dni w ogóle nie odpiszę na Twoje ewentualne pytania do mnie.

Ślubowanie, wybacz.

Bądzmy uczciwi. Kiedy PO robiła dokładnie to samo, chciała zawłaszczyć TK wbrew jakimkolwiek normom to Ty milczałeś ! A dziś ''krzyczysz'' o naginaniu norm prawnych i dobrego obyczaju. Sorry, dla mnie nie jesteś wiarygodny w takiej sytuacji.
Kiedy PO-PSL do spółki z SLD zrobili sobie z TK folwark który służył tylko do przyklepywania ich pomysłów, to Ty milczałeś! Albo inaczej, główne media mało o tym pisały więc nie wiedziałeś nic o tym co się dzieje w kwestii TK. I nie mam na myśli bynajmniej tego roku, ale wiele poprzednich spraw gdzie TK orzekał.

Nie wiem co Ciebie w ogóle dziwi?! Przecież PiS zapowiadało, że ich rząd będzie chciał przeprowadzić zmiany instytucjonalne w Polsce. A jak ma to zrobić, jeżeli TK jest upolityczniony przez sędziów powołanych przez PO-PSL i SLD ?
Gdzie Ty żyjesz chopie, ile masz lat, nie wiesz jak w Polsce to wygląda? To oczywiste, że PiS będzie dążyło do zmian, nie tylko kosmetycznych.
Przecież mówili o możliwej zmianie Konstytucji. PO z resztą chcieli być cwani kształtując TK i myślisz, że PiS miało się na to zgodzić, tym bardziej, że kadencje kilku sędziów kończyły się pod koniec roku?
Możesz mi pisać o obyczajach etc. ale bądz obiektywny. Skoro przez ostatnie lata milczałeś w sprawie TK to teraz również nie powinieneś udawać wzburzonego. Bo to zabawne. A może po prostu nie miałeś najmniejszego pojęcia co się dzieje w okół TK, bo główne media nie wiele pisały, i na pewno nie podnosiły krzyku o zagrożeniu dla demokracji. Na to mi wygląda.

A teraz, wybacz, nie będę mógł odpowiadać na Twoje wpisy przez najbliższe dni.
Odpowiedz
#39
A ja się bardzo cieszę ze zmian jakie następują. Może wreszcie zacznie być bardziej normalnie. Jeszcze tylko czekam na ruch w zakresie "dziennikarzy" bo propagandy mam już dość.

Szkoda tylko że wielu zamiast myśleć wciąż opiera się tylko na nienawiści którą przez 8 lat sączyło PO.
Odpowiedz
#40
PIS to partia szaleńców.
Odpowiedz
#41
A w Afryce biją murzynów.

@Christos, dziękuję Ci za merytoryczny wpis.

Oglądałem w internecie jak buc i cham, przewodniczący TK Rzepliński w Sejmie, jawnie wraz z PO ustalał taktykę. Na pewno broni demokracji Wink Pózniej ten buc i cham wychodząc z Sejmu powiedział dziennikarce, że musi być ślepa.
Jak mnie śmieszą te krzyki o zamachu na demokrację, o zamachu na TK. Gdzie byli Ci wszyscy kiedy rząd PO-PSL do spółki z SLD robili to samo ?
Pewnie nie wiedzieli o tym, bo media nie nagłaśniały.
TK był upolityczniony jak nigdy w swojej historii. Czasem udawało mu się stać po stronie obywateli - orzeczenie w kwestii zgromadzeń - ale w sprawach najważniejszych, przyklepywał to co robił rząd, wbrew Polakom - OFE. Dlatego śmieszą mnie te fanaberie o zamachu na demokrację. Polacy chcieli zmian, i PiS to dziś robi. To Polacy zdecydowali, że tego chcą. Ci którzy głosowali na PiS.
Państwo Polskie potrzebuje wielkich zmian, instytucjonalnych, i mam nadzieję, że rząd PiS nie popełni błędów z lat 2005-07 i będzie w stanie je przeprowadzić.
Jeżeli będzie powtórka - i według mnie to nie naiwność - to przy medialnym krzyku, rząd upadnie, ewentualnie w wyborach PiS skończy na poziomie PO.

P.S. Warto Wink - https://8latplatformy.org/
Odpowiedz
#42
''Po niemieckim zaufaniu budowanym latami przez Rząd Ludowy Niegasnącego Słońca Peru, a potem Ewy Kopacz pozostały tylko gruzy. A minęły zaledwie dwa tygodnie rządów kaczystowskich. Jak my teraz spojrzymy w oczy Europie, Europejczykom?''
https://www.youtube.com/watch?v=V0t-g96yTUQ

Wink
Odpowiedz
#43
abcde napisał(a):Albo inaczej, główne media mało o tym pisały więc nie wiedziałeś nic o tym co się dzieje w kwestii TK.
Mój drogi, po raz kolejny prubujesz mi wmówić, że jestem idiotą i nie wiem o czym piszę Smile
Na facebooku mam polubiony Politykę, Newsweek i Wprost, codziennie zaglądam na gazeta.pl i rp.pl więc dziwnym byłoby gdybym nie słyszał o czerwcowych zmianach PO. Poza tym, sam ówczesny Prezydent elekt mówił o TK. Jeśli uważasz, że media o tamtej sprawie nie pisały, to Ci wklejam to:
http://wyborcza.pl/1,75968,18251790,Koal...cyjny.html
http://wyborcza.pl/1,75478,18010690,Praw...jnym_.html
http://wyborcza.pl/1,75968,18010846,Plat...cyjny.html
http://wyborcza.pl/1,75478,18251784,Tryb...eksza.html
Wszystko z tej - jak Wy to nazwyacie - "Wybiórczej" albo "Gó*no Prawda" Smile

@abcde, nie masz na myśli tego roku? A co, jakie wyroki są wg. Ciebie godne uwagi?

abcde napisał(a):Nie wiem co Ciebie w ogóle dziwi?! Przecież PiS zapowiadało, że ich rząd będzie chciał przeprowadzić zmiany instytucjonalne w Polsce. A jak ma to zrobić, jeżeli TK jest upolityczniony przez sędziów powołanych przez PO-PSL i SLD ?
Gdzie Ty żyjesz chopie, ile masz lat, nie wiesz jak w Polsce to wygląda? To oczywiste, że PiS będzie dążyło do zmian, nie tylko kosmetycznych.
Ale to te zmiany instytucjonalne mają się opierać na jeszcze większym upolitycznianiu TK?
Może wytłumaczę Ci moje obawy bardziej schematycznie:
Konstytucja RP jest najwyższym i najważniejszym aktem prawnym Państwa -> Na straży Konstytucji, czyli wprowadzania prawa zgodnego z prawem konstytucyjnym stoi Trybunał Konstytucyjny -> Stąd moje pytanie: Czy PiS ma zamiar wprowadzać prawo stojące w sprzeczności z Konstytucją? Dlatego potrzebuje tam - w TK - "swoich" ludzi żeby Trybunał był bardziej przychylny tym zmianom?
Gdzie w takim razie sens istnienia Trybunału i samej Konstytucji? Skoro z Trybunału robimy organ partyjny?

@abcde, słyszałeś na podstawie jakiej ustawy będą wybierani we wtorek nowi PiS-owscy sędziowe Trybunału? Cała nowa piątka tak, żeby zdążyć przed czwartkowym orzeczeniem Trybunału o ustawie PO?

abcde napisał(a):Polacy chcieli zmian, i PiS to dziś robi. To Polacy zdecydowali, że tego chcą. Ci którzy głosowali na PiS.
@abcde, jedną z rzeczy, która mnie najbardziej irytuje i denerwuje w polityce, jest hipokryzja.
Przyzwyczaiłem się, że mistrzami w tej kwestii są politycy PiS, Ci orędownicy wiary i wartości rodzinnych, którzy w zaciszu hoteli i domów (publicznych) a to biją żony, a to płodzą dzieci prostytutkom żądając później ich aborcji. Przyzwyczaiłem się też, do "antykomunistycznego" charakteru PiS, który piętnuje PZPR-owskie pochodzenie a sam w swoich szeregach ma byłych działaczy PZPR, np. prokuratora który oskarżał opozycjonistów, a później uniewinnił od pedofilii księdza twierdząc, że "branie dzieci na kolana (...) dotykanie sfer intymnych jest związane ze zdolnościami bioenergoterapeutycznymi księdza".
Do tej hipokryzji już przywykłem.
Ale szczerze mówiąc, po wyborach 25 października, po tym jak Kaczyński i Szydło mówili, o "dobrych zmianach" o "niekopaniu leżących" o "pakiecie demokratycznym" to mimo moich poglądów, nie chcąc się przyznawać sam przed sobą miałem nadzieję, że po tych beznadziejnych rządach PO idą fajne zmiany. Takie, które na prawne zmienią politykę i to jak ta polityka działa. Miałem nadzieję, na zerwanie z ustawianiem "swoich" na stołkach, z tymi obleśnymi wrzaskami w Parlamencie... Pomyślałem że duet Szydło-Duda, może na prawde coś zaproponować Polsce.
Ale niestety się myliłem.
PiS zaczyna brudnymi łapami ustawiać TK po swojemu. Nie miałbym nic przeciwko, gdyby "unieważnił" wybór 2 sędziów których pierwotnie miał wybrać ten parlament. Ale cofanie prawa, stwierdzanie o nieważności uchwał Sejmu i kuriozalne tłumaczenie całego działania po prostu uważam za naginanie granic prawa, które wg. mnie nie jest "dobrą zmianą" a działaniem jeszcze gorszym od poprzedników.
@abcde, mówisz o głębokich zmianach instytucjonalnych? To dlaczego PiS nie przygotowało nowej ustawy o TK, gdzie sędziowie wybierani byliby w naprawdę niepolitycznym charakterze, a tylko zmienił wątpliwą dotychczasową? Ustawę PO upolityczniającą Trybunał, podpasował pod siebie, nazywając to "zerwaniem z politycznym charakterem Trybunału".

abcde napisał(a):Oglądałem w internecie jak buc i cham
To jest ten język "dobrej zmiany"? Jako dorosły, w miarę poważny człowiek mógłbyś się powstrzymywać od takich inwektyw... one bardziej pasują do alwaysdrunk.
Odpowiedz
#44
Jesion napisał(a):Wszystko z tej - jak Wy to nazwyacie - "Wybiórczej" albo "Gó*no Prawda" Smile

@abcde, nie masz na myśli tego roku? A co, jakie wyroki są wg. Ciebie godne uwagi?
Wy, czyli kto ? Faszyści, naziści ? KTO ? Osobiście GW nazywam szmatławcem z ul.Czerskiej. To gazeta która ma tyle wspólnego z obiektywnym dziennikarstwem co ja z islamem, jeżeli tego nigdy nie widziałeś to mi przykro. Zresztą Michnik, więc jaka mogła by być ta gazeta jak nie ta którą jest....

Aha, oczywiście Mój Drogi nie zrozumiałeś. Wiem, że GW pisała w czerwcu o TK, chodzi o działalność TK do tej pory.
PO-PSL i SLD upolityczniły TK to dobrze, PiS to zle i zamach na demokrację. Musisz widocznie dotrzeć i poczytać co TK przepchnął bo rząd kazał.
Jesion napisał(a):Stąd moje pytanie: Czy PiS ma zamiar wprowadzać prawo stojące w sprzeczności z Konstytucją? Dlatego potrzebuje tam - w TK - "swoich" ludzi żeby Trybunał był bardziej przychylny tym zmianom?
Gdzie w takim razie sens istnienia Trybunału i samej Konstytucji? Skoro z Trybunału robimy organ partyjny?
Trybunał jest zależny od polityków i to oni mają na niego wpływ. Ile żyjesz na tym świecie, nie wiedziałeś tego ?
Odpowiadając : nie wiem, musisz zapytać na Nowogrodzkiej.
Tak sobie jednak myślę, że pewnie tak, rząd chce by TK był bardziej przychylny. Tak mi się wydaje.
Jesion napisał(a):@abcde, słyszałeś na podstawie jakiej ustawy będą wybierani we wtorek nowi PiS-owscy sędziowe Trybunału? Cała nowa piątka tak, żeby zdążyć przed czwartkowym orzeczeniem Trybunału o ustawie PO?
Nie wiem, ale na pewno będą wybierani podobnie co Platformersko-PeSeLowo-eSeLDowi sędziowie Wink
Jesion napisał(a):Takie, które na prawne zmienią politykę i to jak ta polityka działa. Miałem nadzieję, na zerwanie z ustawianiem "swoich" na stołkach, z tymi obleśnymi wrzaskami w Parlamencie... Pomyślałem że duet Szydło-Duda, może na prawde coś zaproponować Polsce.
Ale niestety się myliłem..
Czytam i aż nie wierzę. Powtórzę pytanie, ile żyjesz na tym świecie? Politykę ma ktoś zmienić? Ona zawsze pozostanie taką jaką jest.
W kwestii polityki nie widzę by rząd czy prezydent obniżał dotychczasowe standardy, wręcz przeciwnie, pomimo dla niektórych,kontrowersyjnych zmian.
U nas jest miło nawet, w wielu parlamentach dochodzi do rękoczynów Smile
P.S. A ja czekam i patrzę w przyszłość. Po owocach ich poznacie, czas pokaże. Na razie nie kupuję tych wrzasków o rzekomym zamachu.
Jesion napisał(a):PiS zaczyna brudnymi łapami ustawiać TK po swojemu. Nie miałbym nic przeciwko, gdyby "unieważnił" wybór 2 sędziów których pierwotnie miał wybrać ten parlament. Ale cofanie prawa, stwierdzanie o nieważności uchwał Sejmu i kuriozalne tłumaczenie całego działania po prostu uważam za naginanie granic prawa, które wg. mnie nie jest "dobrą zmianą" a działaniem jeszcze gorszym od poprzedników.
Jeżeli te zmiany przyniosą coś dobrego to będziesz jeszcze dziękował. Czy tak będzie pokaże czas.
P.S. PiS swoimi brudnymi łapskami robi dokładnie to samo co robili brudnymi łapskami PO-PSL i SLD.
Jesion napisał(a):@abcde, mówisz o głębokich zmianach instytucjonalnych? To dlaczego PiS nie przygotowało nowej ustawy o TK, gdzie sędziowie wybierani byliby w naprawdę niepolitycznym charakterze, a tylko zmienił wątpliwą dotychczasową? Ustawę PO upolityczniającą Trybunał, podpasował pod siebie, nazywając to "zerwaniem z politycznym charakterem Trybunału".
Wszystkie duże partie nie zmienią możliwości wpływu na TK. Powinieneś to raz na zawsze zrozumieć.
To nie znaczy, że ja to popieram. Ja po prostu żądam realnej oceny tego co się dzieje.
Myślisz, że popieram to, że PiS postępuje tak jak wszyscy? Nie, nie jest tak. Ale nie jest to też żaden zamach stanu.
Jesion napisał(a):To jest ten język "dobrej zmiany"? Jako dorosły, w miarę poważny człowiek mógłbyś się powstrzymywać od takich inwektyw... one bardziej pasują do alwaysdrunk.
Ehh... proszę powiedz mi jak określić kogoś, kto jest chamem? Człowiek, prezes TK wychodzi z Sejmu, nie zatrzymuje się przy dziennikarzach, rzuca tylko jakieś slogany kończąc to zwrotem do dziennikarki ''czy pani jest ślepa'' lub '' pani musi być ślepa'' ? Cham. Po prostu, cham i nic więcej. Nie dorabiaj do tego czegokolwiek.
Odpowiedz
#45
@jesion ma rację . Po co w ogóle nam TK skoro zarówno PiS jak i opozycja twierdzą że jest to ciało polityczne ? Po co w ogóle prawo skoro sędziowie są polityczni? Zastanówcie się co wy wszyscy wypisujecie.
Odpowiedz
#46
abcde napisał(a):Jak mnie śmieszą te krzyki o zamachu na demokrację, o zamachu na TK. Gdzie byli Ci wszyscy kiedy rząd PO-PSL do spółki z SLD robili to samo ?

Czyli obecnie nam rządzący według Ciebie niczym nie różnią się od swoich poprzedników ?
Odpowiedz
#47
majkel napisał(a):
abcde napisał(a):Jak mnie śmieszą te krzyki o zamachu na demokrację, o zamachu na TK. Gdzie byli Ci wszyscy kiedy rząd PO-PSL do spółki z SLD robili to samo ?

Czyli obecnie nam rządzący według Ciebie niczym nie różnią się od swoich poprzedników ?
Na pewno nie są takimi aferzystami jak poprzednicy Wink
A na poważnie, nie podoba mi się to co robią, przesadzili. A miała być dobra zmiana. Ale nie zrobili też czegoś, czego nie robili poprzednicy.

[Obrazek: jkhqgz.jpg]

Jakieś wątpliwości ?
Odpowiedz
#48
Na pewno Polskim kuriozum jest obsadzanie stanowisk nie na zasadzie ekspertów tylko na zasadzie dobry , swój chłop niech spróbuje. PO olbrzymim mandacie zaufania społecznego pewnie niektóre decyzje personalne spotkają się z dezaprobatą.


Czasy są ciężkie. Niewykluczone ,że trochę szaleństwa w polityce wcale nie musi być złe. Zauważmy , że rząd od lat nie radzi sobie z szarą strefą. Luką VAT. Czy to jest demokracja w ekonomii ??? Jeśli tak to zobaczymy jak poradzi sobie obecna ekipa.

Poradzi sobie - dobrze , jak nie to za cztery lata przyjdzie rachunek.
Młodzi ludzie, mądrzy, ambitni, uczciwi- zaplanujcie sobie emigrację. W tym kraju prędko nic się nie zmieni!
Odpowiedz
#49
Star 266 napisał(a):Poradzi sobie - dobrze , jak nie to za cztery lata przyjdzie rachunek.
Dokładnie! A może nawet szybciej, jeżeli faktycznie będą przeginać.

Dla mnie najważniejsze są sprawy gospodarcze. Jeżeli ten rząd sobie z tym nie poradzi, zostanie szybciej rozliczony niż poprzednia ekipa, bo ludzie oczekują zmian.

''Rząd Prawa i Sprawiedliwości zamierza wycofać wprowadzoną w tym roku przez PO-PSL reformę Kodeksu karnego przyśpieszającą przedawnianie się przestępstw. W samej tylko Warszawie od lipca, kiedy nowy przepis zaczął obowiązywać prokuratura i sądy musiały umorzyć ponad 100 spraw samej tylko mafii paliwowej. Nowe przepisy zostały wprowadzone przez koalicję PO-PSL mimo negatywnych opinii wielu ekspertów''

oraz

''Ministerstwo Sprawiedliwości poinformowało, że ma już gotowy projekt w tej sprawie i w najbliższym czasie będzie procedowany. Ma on zakładać, że jeśli w okresie przedawnienia karalności najpoważniejszych przestępstw wszczęto postępowanie przeciwko osobie, karalność ustaje z upływem dziesięciu lat, a w pozostałych wypadkach (drobniejszych przestępstw) – pięciu od zakończenia tego okresu. Dzięki inicjatywie nowego rządu nie dojdzie do przedawnienia kilku ważnych wątków sprawy mafii paliwowej, które toczą się przed sądami I instancji. Nie zostaną umorzone m.in. zarzuty działania w zorganizowanej grupie przestępczej czy fałszowania dokumentacji.''
Odpowiedz
#50
abcde napisał(a):Wy, czyli kto ? (...)
To gazeta która ma tyle wspólnego z obiektywnym dziennikarstwem co ja z islamem, jeżeli tego nigdy nie widziałeś to mi przykro.
Wy - wyborcy PiS.
@abcde, ja takie samo zdanie mam o portalach Fronda, Niezależna i całym imperium o. Rydzyka. Ale czy używam takich epitetów?

abcde napisał(a):Nie wiem, ale na pewno będą wybierani podobnie co Platformówko-PeSeLowo-eSeLDowi sędziowie
Nowi, PiSowscy sędziowie, nie będą wybierani podobnie do PO-PLS-SLD-owscy sędziowie Smile
Nie będą też wybierani na podstawie Ustawy o Trybunale Konstytucyjnym - jak powiedział przewodniczący komisji sprawiedliwości Stanisław Piotrowicz z PiS. Będą wybierani na podstawie Regulaminu Sejmu - stwierdził Smile Regulamin Sejmu też zmieniono tak, żeby czas zgłaszania kandydatur na nowych sędziów upłunął 2 dni przed orzeczeniem TK o ustawie PO i można było wybrać nowych sędziów jeszcze przed tym orzeczeniem.
Ponadto powiedział, że w razie uznania ustawy PO i samego wyboru tych pięciu sędziów za zgodne z Konstytucją uzna się, że to orzeczenie "nie ma mocy prawnej", powtórzę - że orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego nie ma mocy prawnej.
@abcde, chyba i ja i Ty wiemy że orzeczenia Trybunału są ostateczne i nie można ich zakwestionować.
Osobiście uważam, że ten pan przewodniczący powinien złożyć rezygnację z pełnionej funkcji...

abcde napisał(a):Trybunał jest zależny od polityków i to oni mają na niego wpływ. Ile żyjesz na tym świecie, nie wiedziałeś tego ?(...) Powtórzę pytanie, ile żyjesz na tym świecie? Politykę ma ktoś zmienić? Ona zawsze pozostanie taką jaką jest.(...) Wszystkie duże partie nie zmienią możliwości wpływu na TK. Powinieneś to raz na zawsze zrozumieć.
(...) P.S. PiS swoimi brudnymi łapskami robi dokładnie to samo co robili brudnymi łapskami PO-PSL i SLD.
@abcde, to ja nie widzę tej "dobrej zmiany" jaką PiS miało być. Ja widzę te same, albo nawet gorsze metody i partyjniactwo jak za PO, usprawiedliwione jedynie tym, że "PO też tak robiła" albo "PO to popsuła a my naprawiamy".
Obawiam się, że tak będą wyglądały następne 4 lata.
Obawiam się, że możesz się poczuć oszukany Wink
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości