Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
purim 2010
#51
@up
Co do argumentowania - zupełna racja. Pozostaje pytanie, po co używasz argumentów przedstawiając jedną z ich stron i nie pisząc o drugiej? Dla mnie jest to trochę... niedorzeczne? Ok, w takim wypadku skrajnie różny argument - mniejszość narodowa która pojawiła się w Ameryce Północnej w XV i XVI wieku doprowadziła do uformowania się najpotężniejszej na świecie gospodarki. I jest to obalenie całej Twojej tezy pt 'tylko i wyłącznie negatywny wpływ'.

Czemu poza tym miałbym pisać o pozytywnych skutkach mniejszości narodowych w tym temacie skoro nie miałem nawet szansy tego zrobić, nikt mnie o to nie pytał, ani nie ma to zwiążku z tematem? Ja tak samo mogę powiedzieć, że przejrzałem Twoje posty i nie widzę żadnego argumentu na to, aby mniejszości narodowe miały negatywny wpływ na funkcjonowanie gospodarki danego państwa.
Odpowiedz
#52
gallanonim napisał(a):Umiejętność dyskusji polega na logicznym odpowiadaniu swoimi argumentami na argumenty rozmówcy. Ja podałem konkretny argument przemawiający za tezą że istnienie mniejszości narodowych w dłuższej perspektywie czasowej może mieć katastrofalne skutki
brawo Smile oto ów "argument"
Cytat:Mniejszości narodowe tylko i wyłącznie mają negatywny wpływ na sytuację w danym kraju. Najlepszym przykładem jest Serbia i zabrane jej niesłusznie Kosowo. W związku z tym należy się cieszyć że w Polsce
szkoda tylko, że dla twojej tezy jest on kontrargumentem Wink
Odpowiedz
#53
gallanonim napisał(a):wszystko ma swoje miejsce. Mogę podziwiać obce kultury i być zafascynowany pewnymi ich elementami ale to absolutnie nie oznacza że chciałbym aby te kultury zostały przeniesione do Polski.
ależ jeśli zaprzeczysz, że kultura żydowska jest częścią polskiej kultury, to tak jakbyś sam wystawił sobie cenzurkę z historii.. a co jak co, to o patriotyzmie bardzo źle świadczy Smile
PL ma chlubne tradycje wielokulturowości, które niestety w wyniku zawirowań historycznych oraz pokutującej po dziś dzień mentalności homo sovieticus, przez lata były w odwrocie. do czasów, gdy w jednym miasteczku mówiono po polsku, niemiecku, jidysz i rosyjsku, już raczej nie wrócimy, ale zaprzeczać, że coś takiego miało miejsce.... i było naturalne..... no no no
Odpowiedz
#54
martkka dobrze , ze juz twoich braci nie ma w Polsce za duzo !
Odpowiedz
#55
jappko napisał(a):@up
Co do argumentowania - zupełna racja. Pozostaje pytanie, po co używasz argumentów przedstawiając jedną z ich stron i nie pisząc o drugiej? Dla mnie jest to trochę... niedorzeczne? Ok, w takim wypadku skrajnie różny argument - mniejszość narodowa która pojawiła się w Ameryce Północnej w XV i XVI wieku doprowadziła do uformowania się najpotężniejszej na świecie gospodarki. I jest to obalenie całej Twojej tezy pt 'tylko i wyłącznie negatywny wpływ'.
Gdybym tu pisał rozprawkę to bym podawał argumenty obu stron. Tymczasem ja reprezentuje określone poglądy więc w związku z tym podaje argumenty które przemawiają za moją tezą. Ty możesz mieć inne poglądy i argumentować je czymś innym.
A co do Twojego argumentu to jest on co najmniej średni. Po 1 - rozmawiamy o czasach obecnych a nie 500-600 lat wstecz. Po 2 - przed XV i XVI wiekiem społeczeństwa amerykańskiego nie było. Podajesz więc przykład z okresu powstawania państwa. Była to diametralnie inna sytuacja od obecnej sytuacji krajów europejskich.
Jeżeli będziesz zadowolony to zmienię moją tezę na taką: "mniejszości narodowe mają zarówno pozytywny jak i negatywny wpływ jednak w mojej opinii w ogólnym rozrachunku jest on zdecydowanie negatywny" Smile


martkka napisał(a):
gallanonim napisał(a):Umiejętność dyskusji polega na logicznym odpowiadaniu swoimi argumentami na argumenty rozmówcy. Ja podałem konkretny argument przemawiający za tezą że istnienie mniejszości narodowych w dłuższej perspektywie czasowej może mieć katastrofalne skutki
brawo Smile oto ów "argument"
Cytat:Mniejszości narodowe tylko i wyłącznie mają negatywny wpływ na sytuację w danym kraju. Najlepszym przykładem jest Serbia i zabrane jej niesłusznie Kosowo. W związku z tym należy się cieszyć że w Polsce
szkoda tylko, że dla twojej tezy jest on kontrargumentem Wink
Chyba nie rozumiesz tego co napisałem. Co wg Ciebie jest kontrargumentem? Rozumiem że Kosowo wg Ciebie zostało słusznie zabrane Serbii tak?

martkka napisał(a):ależ jeśli zaprzeczysz, że kultura żydowska jest częścią polskiej kultury, to tak jakbyś sam wystawił sobie cenzurkę z historii.. a co jak co, to o patriotyzmie bardzo źle świadczy Smile
PL ma chlubne tradycje wielokulturowości, które niestety w wyniku zawirowań historycznych oraz pokutującej po dziś dzień mentalności homo sovieticus, przez lata były w odwrocie. do czasów, gdy w jednym miasteczku mówiono po polsku, niemiecku, jidysz i rosyjsku, już raczej nie wrócimy, ale zaprzeczać, że coś takiego miało miejsce.... i było naturalne..... no no no
Mieszasz fakty. Jest dokładnie odwrotnie. Tzn - ta cała wielokulturowość, o której piszesz, powstała w wyniku zawirowań historycznych, zmieniania się granic, rozbiorów itd. Nie zaprzeczam że coś takiego miało miejsce ale nie było to dobre dla kraju. I całe szczęście że dziś nie ma takich nienormalnych sytuacji że w 1 miasteczku mówiono w 4 językach.


PS: Nie rozmywajmy dalej tematu bo dyskusja o mniejszościach narodowych to dyskusja na lata.

Pozdrawiam
Odpowiedz
#56
martkka napisał(a):[Smile po 1. dziekuję za przylepioną mi łatkę, wiem, że niektórym etykietowanie ułatwia myślenie Smile
Sama przedstawiłaś się jako zateizowana Żydówka, nie wiem więc gdzie tu etykieta. BTW: ludzka psychika ma to do siebie, że musi (nawet nieświadomie) etykietować. Inaczej nie mogłaby sprawnie funkcjonować. W tym sensie rzeczywiście to bardzo ułatwia myślenie.

martkka napisał(a):pseudopurim? nu, to wygląda na to, że nigdy w prawdziwym nie uczestniczyłam, unikam bowiem religijnych jak ognia Smile jesli twoim zdaniem kultura musi nieodłącznie wiązać się z religią,
Tak się składa, że religia z kulturą są w objęciach od zawsze.

martkka napisał(a):a "prawdziwy purim" chętnie byś "obejrzał", to udaj się do jakiegoś skansenu - moim zamiarem nie jest tworzyć małpiego cyrku z wesołymi żydkami na drewnianych podstawkach, choć rozumiem, że takie możesz posiadać zmurszałe konotacje.
Jeżeli dla Ciebie religia judaistyczna jest małpim cyrkiem z żydkami na podstawkach to gratuluję podejścia do własnych korzeni. Nie oczekuję skansenu, ale przejawu tradycji. Polacy umieją pić, ćpać, tańczyć i jeszcze inne rzeczy robić, więc nie musisz nas tego uczyć. Natomiast wiele osób (w tym ja) zobaczyło by chętnie to, czego już u nas powszechnie nie ma.


gallanonim napisał(a):Mieszasz fakty. Jest dokładnie odwrotnie. Tzn - ta cała wielokulturowość, o której piszesz, powstała w wyniku zawirowań historycznych, zmieniania się granic, rozbiorów itd. Nie zaprzeczam że coś takiego miało miejsce ale nie było to dobre dla kraju. I całe szczęście że dziś nie ma takich nienormalnych sytuacji że w 1 miasteczku mówiono w 4 językach.
Była dość dobra. Polska była europejskim mocarstwem wtedy, gdy zapewniała swoim mieszkańcom wolność i równość religijną i narodowościową. Upadek Rzeczpospolitej zaczął się gdy pod wpływem jezuickiego kleru zaczęto prześladowania "heretyków": wyrzucono Luteran z Sejmu, zlikwidowano Prawosławie w Polsce zawiązując Unię Brzeską, już później wypędzono z Ojczyzny Arian.
Odpowiedz
#57
...tak , ale nie ma ich tyle co kiedys i cale szczescie :-)
Odpowiedz
#58
proponuje zamknięcie tematu :/ bo zrobiła się chora dyskusja.
*Wizaż i Stylizacja* http://www.monikacielecka.com
opinie i zdjęcia - http://hope.maxmodels.pl
Odpowiedz
#59
Cóż, tam gdzie "pewna tematyka", tam zawsze robi się chryja.
Odpowiedz
#60
Proszę o zachowanie rozsądku i kultury. Smile
Bo tak jak ja napisała temat się lekko zagęszcza.
Odpowiedz
#61
gallanonim napisał(a):Chyba nie rozumiesz tego co napisałem. Co wg Ciebie jest kontrargumentem? Rozumiem że Kosowo wg Ciebie zostało słusznie zabrane Serbii tak?
ano, to jest wg mnie kontrargumentem, że Albańczycy do dziś stanowią 90% większość etniczną w Kosowie. Ty zaś opowiadasz się po stronie mniejszości- Serbów - co stanowi przeciwieństwo twojej tezy - gdyż w tym wypadku muzułmańska większość namieszała Wink

Cytat:Mieszasz fakty. Jest dokładnie odwrotnie. Tzn - ta cała wielokulturowość, o której piszesz, powstała w wyniku zawirowań historycznych, zmieniania się granic, rozbiorów itd.
oj, zahaczasz o anacgroznim: co było pierwsze, żydzi w Polsce, czy rozbiory? Wink
Cytat:całe szczęście że dziś nie ma takich nienormalnych sytuacji że w 1 miasteczku mówiono w 4 językach.
całe szczęście podróżuję po miejscach, gdzie tak jest od wieków i uważam to za normalne Smile
Odpowiedz
#62
Dawid_k napisał(a):Sama przedstawiłaś się jako zateizowana Żydówka, nie wiem więc gdzie tu etykieta.
ależ skąd Smile przedstaw mi expressis verbis gdzie tak napisałam Smile zdaje się, że mówiłam o sobie w aspekcie polskości - ale w wielu umysłach (ten efekt ograniczenia intelektualnego sprawnie wykorzystał swego czasu Gomułka) polkość i żydowskość nie może istnieć obok siebie :/
Cytat:BTW: ludzka psychika ma to do siebie, że musi (nawet nieświadomie) etykietować. Inaczej nie mogłaby sprawnie funkcjonować. W tym sensie rzeczywiście to bardzo ułatwia myślenie.
hehe, popełniasz dość typowy błąd ekwiwokacji: ja nie mówię o mechanizmach działania umysłu, o mapowaniu umysłu, czyli wymyślaniu POJĘĆ, tylko o szufladkowaniu.

Cytat:Tak się składa, że religia z kulturą są w objęciach od zawsze.
jako atawizm, rozumiem?

Cytat:Jeżeli dla Ciebie religia judaistyczna jest małpim cyrkiem z żydkami na podstawkach to gratuluję podejścia do własnych korzeni. Nie oczekuję skansenu, ale przejawu tradycji.
bardzo łatwo dajesz się łapać w pułapki - wszak chodziło mi właśnie o ośmieszenie takiego (twojego) myślenia: traktujesz kulturę żydowską jako skansen na drewnianych podstawkach, bo chciałbyś to "pooglądać". jakkolwiek to sobie trudno wyobrazić, taki świat funkcjonuje już jedynie w antwerpii, ny i kilku osiedlach w izraelu (np. mea shearim w j"m), innymi słowy, nawet w sercu dzisiejszego świata zydowskiego, tradycja się już tak nie przejawia Wink a ty oczekujesz, że staną przed tobą chałatnicy i zaczną davenować do wtóru śpiewu kantora:/ poza tym, gdybyś się troszkę zainteresował, zorientowałbyś się, że purim jest szczególnym swiętem, podczas którego nawet ortodoksi nie trzymają się tak twardo halachy Smile
Odpowiedz
#63
Dawid_k napisał(a):Cóż, tam gdzie "pewna tematyka", tam zawsze robi się chryja.
Ale od tego są pewne punkty regulaminu, żeby takim chryjom zapobiegać i konsekwentnie karać prowokatorów.
Odpowiedz
#64
Mała informacja dla udzielających się w wątku. Jakiekolwiek treści antysemickie, rasistowskie i neonazistowskie wygłaszane na forum będą nagradzane banem.
UWAGA !! Gryzę

http://www.rymarczyk.co - Fresh Photography
Odpowiedz
#65
Dokładnie! jedno zgłoszenie posta, z taką treścią i zaczynamy od 1 tyg. Kolejny bedzie miesiąc.
Nie chce aby forum było postrzegane jako miejsce do wygłaszania takich poglądów!
Odpowiedz
#66
писа278.1привBettTellRoxaОганWhitПетлvitaклейБелиXVIIBertМалаJarmSkarLogaDareЛогиРайцВольInte
JeweJohnSodoSaraСтартоваvicoБогаWycl(198ВдовЛенсAnybПузаRobeэколкистВведКулеTescручкHenrNive
сертEditобрявремАлекOmsaJuleЯпонрабсКисиокошModoвойнСтарChicMarcChriЛядоКампБогдSonyCotoШапи
РодиCotoSelaGoogKingCalvNikiMichSoftмолнтворЛукоNeriПопоназвBagaОскопрекJoseHumaкармGastJose
ПопоискуВевеZoneZoneZoneZoneChetZoneRondZoneZoneZoneZoneRondобщеZoneZoneZoneChetУсысZoneZone
ZoneКлейфарфScouцелобежеElecAgneBookTrudBookсерт2009ТутуBeflPETEProqBeflABL0хороРоссРоссFLAC
FratValiпазлкамнтемасинтWTCCVisuменеWind132-DeLoсертSongSimbNichЗверЛитРМаляVisiЛитРAgatЛитР
JeweХариРутеКоваБоловынудругЛестАнтоRabiЧмутБЩукЛюткСмирRETAпреопосткоммTOCAПоляЗотоискуМака
ПушкЛебекороСавоПодгVIIIСергВавиИванВороМиньJameКороСанкWishхудоСтраКлатJohaEricконтScouScou
ScouFynnкласредаЛьвоEdmoГликHoldМироФинкДавывздуавтолитеСоде
Odpowiedz
#67
http://audiobookkeeper.ruhttp://cottagenet.ruhttp://eyesvision.ruhttp://eyesvisions.comhttp://factoringfee.ruhttp://filmzones.ruhttp://gadwall.ruhttp://gaffertape.ruhttp://gageboard.ruhttp://gagrule.ruhttp://gallduct.ruhttp://galvanometric.ruhttp://gangforeman.ruhttp://gangwayplatform.ruhttp://garbagechute.ruhttp://gardeningleave.ruhttp://gascautery.ruhttp://gashbucket.ruhttp://gasreturn.ruhttp://gatedsweep.ruhttp://gaugemodel.ruhttp://gaussianfilter.ruhttp://gearpitchdiameter.ru
http://geartreating.ruhttp://generalizedanalysis.ruhttp://generalprovisions.ruhttp://geophysicalprobe.ruhttp://geriatricnurse.ruhttp://getintoaflap.ruhttp://getthebounce.ruhttp://habeascorpus.ruhttp://habituate.ruhttp://hackedbolt.ruhttp://hackworker.ruhttp://hadronicannihilation.ruhttp://haemagglutinin.ruhttp://hailsquall.ruhttp://hairysphere.ruhttp://halforderfringe.ruhttp://halfsiblings.ruhttp://hallofresidence.ruhttp://haltstate.ruhttp://handcoding.ruhttp://handportedhead.ruhttp://handradar.ruhttp://handsfreetelephone.ru
http://hangonpart.ruhttp://haphazardwinding.ruhttp://hardalloyteeth.ruhttp://hardasiron.ruhttp://hardenedconcrete.ruhttp://harmonicinteraction.ruhttp://hartlaubgoose.ruhttp://hatchholddown.ruhttp://haveafinetime.ruhttp://hazardousatmosphere.ruhttp://headregulator.ruhttp://heartofgold.ruhttp://heatageingresistance.ruhttp://heatinggas.ruhttp://heavydutymetalcutting.ruhttp://jacketedwall.ruhttp://japanesecedar.ruhttp://jibtypecrane.ruhttp://jobabandonment.ruhttp://jobstress.ruhttp://jogformation.ruhttp://jointcapsule.ruhttp://jointsealingmaterial.ru
http://journallubricator.ruhttp://juicecatcher.ruhttp://junctionofchannels.ruhttp://justiciablehomicide.ruhttp://juxtapositiontwin.ruhttp://kaposidisease.ruhttp://keepagoodoffing.ruhttp://keepsmthinhand.ruhttp://kentishglory.ruhttp://kerbweight.ruhttp://kerrrotation.ruhttp://keymanassurance.ruhttp://keyserum.ruhttp://kickplate.ruhttp://killthefattedcalf.ruhttp://kilowattsecond.ruhttp://kingweakfish.ruhttp://kinozones.ruhttp://kleinbottle.ruhttp://kneejoint.ruhttp://knifesethouse.ruhttp://knockonatom.ruhttp://knowledgestate.ru
http://kondoferromagnet.ruhttp://labeledgraph.ruhttp://laborracket.ruhttp://labourearnings.ruhttp://labourleasing.ruhttp://laburnumtree.ruhttp://lacingcourse.ruhttp://lacrimalpoint.ruhttp://lactogenicfactor.ruhttp://lacunarycoefficient.ruhttp://ladletreatediron.ruhttp://laggingload.ruhttp://laissezaller.ruhttp://lambdatransition.ruhttp://laminatedmaterial.ruhttp://lammasshoot.ruhttp://lamphouse.ruhttp://lancecorporal.ruhttp://lancingdie.ruhttp://landingdoor.ruhttp://landmarksensor.ruhttp://landreform.ruhttp://landuseratio.ru
http://languagelaboratory.ruhttp://largeheart.ruhttp://lasercalibration.ruhttp://laserlens.ruhttp://laserpulse.ruhttp://laterevent.ruhttp://latrinesergeant.ruhttp://layabout.ruhttp://leadcoating.ruhttp://leadingfirm.ruhttp://learningcurve.ruhttp://leaveword.ruhttp://machinesensible.ruhttp://magneticequator.ruhttp://magnetotelluricfield.ruhttp://mailinghouse.ruhttp://majorconcern.ruhttp://mammasdarling.ruhttp://managerialstaff.ruhttp://manipulatinghand.ruhttp://manualchoke.ruhttp://medinfobooks.ruhttp://mp3lists.ru
http://nameresolution.ruhttp://naphtheneseries.ruhttp://narrowmouthed.ruhttp://nationalcensus.ruhttp://naturalfunctor.ruhttp://navelseed.ruhttp://neatplaster.ruhttp://necroticcaries.ruhttp://negativefibration.ruhttp://neighbouringrights.ruhttp://objectmodule.ruhttp://observationballoon.ruhttp://obstructivepatent.ruhttp://oceanmining.ruhttp://octupolephonon.ruhttp://offlinesystem.ruhttp://offsetholder.ruhttp://olibanumresinoid.ruhttp://onesticket.ruhttp://packedspheres.ruhttp://pagingterminal.ruhttp://palatinebones.ruhttp://palmberry.ru
http://papercoating.ruhttp://paraconvexgroup.ruhttp://parasolmonoplane.ruhttp://parkingbrake.ruhttp://partfamily.ruhttp://partialmajorant.ruhttp://quadrupleworm.ruhttp://qualitybooster.ruhttp://quasimoney.ruhttp://quenchedspark.ruhttp://quodrecuperet.ruhttp://rabbetledge.ruhttp://radialchaser.ruhttp://radiationestimator.ruhttp://railwaybridge.ruhttp://randomcoloration.ruhttp://rapidgrowth.ruhttp://rattlesnakemaster.ruhttp://reachthroughregion.ruhttp://readingmagnifier.ruhttp://rearchain.ruhttp://recessioncone.ruhttp://recordedassignment.ru
http://rectifiersubstation.ruhttp://redemptionvalue.ruhttp://reducingflange.ruhttp://referenceantigen.ruhttp://regeneratedprotein.ruhttp://reinvestmentplan.ruhttp://safedrilling.ruhttp://sagprofile.ruhttp://salestypelease.ruhttp://samplinginterval.ruhttp://satellitehydrology.ruhttp://scarcecommodity.ruhttp://scrapermat.ruhttp://screwingunit.ruhttp://seawaterpump.ruhttp://secondaryblock.ruhttp://secularclergy.ruhttp://seismicefficiency.ruhttp://selectivediffuser.ruhttp://semiasphalticflux.ruhttp://semifinishmachining.ruhttp://spicetrade.ruhttp://spysale.ru
http://stungun.ruhttp://tacticaldiameter.ruhttp://tailstockcenter.ruhttp://tamecurve.ruhttp://tapecorrection.ruhttp://tappingchuck.ruhttp://taskreasoning.ruhttp://technicalgrade.ruhttp://telangiectaticlipoma.ruhttp://telescopicdamper.ruhttp://temperateclimate.ruhttp://temperedmeasure.ruhttp://tenementbuilding.ruhttp://ultramaficrock.ruhttp://ultraviolettesting.ru
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości